Utilité enceinte large bande ?

Façade, Surrounds, Subwoofers

Utilité enceinte large bande ?

Messagepar JIM » 03 Juin 2014, 19:41

Bonjour à tous.

A ce jour, je ne vois plus l'intérêt d'enceinte de gros calibre qui descendent bas (30/50Hz) dans le cadre d'un HC.
Je vais expliquer ma vision mais j'aimerai avoir votre opinion.

En fait, je ne vois pas comment une configuration type cinéma, c'est à dire, sans bass management peut fonctionner correctement dans une salle de 150m3 (ordre de grandeur) et moins.
Dans ces volumes, la réponse dans le grave est dominée par les modes et dans cette configuration, on se retrouve alors sur le mur avant avec au minimum (pièce parfaitement symétrique), 3 positions bien différente :
- Les latérales (réponse identique si pièce parfaitement symétrique)
- L'enceinte centrale en général placée au centre, à la fois sur les ventres/nœuds des modes pairs/impais.
- Le caisson assurant uniquement la restitution du canal LFE en général placé entre la centrale et les latérales.
Avec des modes excités de 3 façons différentes, s'il faut en plus placer correctement les fauteuils, ça va être très très compliqué.

Avec un bass management, les 4 canaux (LCR et LFE) sont restitués par le/les SUBs.
Les modes seront toujours excités de la même façon, il sera beaucoup plus facile d'avoir un rendu homogène.
Bien sûr, ce sera valable seulement jusqu'à la fréquence de coupure du SUB mais au dessus de 80Hz, il est plus facile d'apporter un traitement acoustique passif efficace.

Chaque cas est particulier mais sans bass management, je ne vois pas de solution.
Je pense que le bass management n'est pas la solution du pauvre mais une solution incontournable dans des salles de petites dimensions si l'on souhaite avoir une réponse homogène sur une large zone d'écoute.
Solution préconisée pour les studios THX pm3 (doc Yamaha) qui ont des volumes plus proche de nos HC.

Qu'en pensez-vous ?
JIM
 
Messages: 723
Inscrit le: 27 Juil 2011, 16:50
Expérience HC: Amateur passionné

Re: Utilité enceinte large bande ?

Messagepar lionel83 » 03 Juin 2014, 20:22

Salut Jimmy , ton raisonnement n'est pas idiot :wink: , je suis loin d'être un spécialiste mais je pense comme toi , dans une petite pièce qu'elle pagaille dans les modes si toutes les enceintes descendent très bas dans le grave , pour ma part mes futures enceintes DIY a base de Beyma SM110/N ne descendront pas en dessous 55hz , mais c'est peut-être déjà trop bas :doute: , il est facile avec nos système d'essayer différente fréquence de coupure , 60 , 70 , 80hz...........
lionel83
 
Messages: 260
Inscrit le: 02 Jan 2011, 18:40
Expérience HC: Amateur éclairé

Re: Utilité enceinte large bande ?

Messagepar JIM » 04 Juin 2014, 12:18

lionel83 a écrit: il est facile avec nos système d'essayer différente fréquence de coupure , 60 , 70 , 80hz...........


Il faut ensuite faire de nombreuses mesures dans la zone d'écoute et les interpréter, ce qui est déjà beaucoup moins facile.
JIM
 
Messages: 723
Inscrit le: 27 Juil 2011, 16:50
Expérience HC: Amateur passionné

Re: Utilité enceinte large bande ?

Messagepar lionel83 » 04 Juin 2014, 20:24

JIM a écrit:Il faut ensuite faire de nombreuses mesures dans la zone d'écoute et les interpréter, ce qui est déjà beaucoup moins facile.

c'est là ou je suis largué :doute:
lionel83
 
Messages: 260
Inscrit le: 02 Jan 2011, 18:40
Expérience HC: Amateur éclairé

Re: Utilité enceinte large bande ?

Messagepar Jean-Pierre Lafont » 07 Juin 2014, 08:08

JIM a écrit:Bonjour à tous.
A ce jour, je ne vois plus l'intérêt d'enceinte de gros calibre qui descendent bas (30/50Hz) dans le cadre d'un HC.
Je vais expliquer ma vision ......
Qu'en pensez-vous ?

La description que vous donnez correspond d'assez près à la justification du bass-management.

La bass-management, comme l'enceinte dipôle ont été introduits par Tomlinson Holman (THX) pour contourner les défauts majeurs d'une pièce de petit volume, non corrigée.
Il faut se souvenir que la charte THX pour le home cinéma, ne concerne que les équipements, le placement des fauteuils, des enceintes et les couleurs des surfaces.
Seules les salles commerciales et les studios bénéficient de quelques conseils acoustiques (mur THX).

Donc, dans une pièce à vivre non traitée, le bass-management et les enceintes dipôles me semblent effectivement incontournables.
Dans une pièce convenablement traitée les modes sont moins proéminents et l'égalisation électronique individuelle des enceintes de façade peut apporter un léger mieux sur une zone restreinte. Elle ne supprimera pas la trainée dans les graves et demande une réserve de puissance considérable.

A défaut d'une simulation précise, on peut promener un subwoofer aux différents emplacements des enceintes et mesurer la réponse de la pièce. Ensuite, on prendra la décision de choisir le mode "large" ou "small".
Avatar de l’utilisateur
Jean-Pierre Lafont
 
Messages: 3205
Inscrit le: 08 Oct 2010, 07:21
Expérience HC: Professionnel

Re: Utilité enceinte large bande ?

Messagepar christubes » 07 Juin 2014, 12:24

Pour completer et rajouter mon grain de sel concernant le point de vu de l'écoute binaurale stéréo, ne n'aime pas le bass management(*). En faite l'oreille est sensible à la direction des basses fréquences et on ne peut pas considérer que les basses sont monophoniques, de plus si la prise de son est stéréo avec 2 micros et en localisationde phase, ( comme la prise AB, ORTF et ses varaiantes )

*Pour que basse management fonctionne dans ce type d'écoute il faut que le caison de grave soit filté trés trés bas genre - de 40Hz et avec une pente importante, pour pas que le grave soit délocalisé.

Mais même avec ceci, le canal de sub est la somme des 2 voies LR et pour les prises AB stéréo avec les micros trés espaces donc déphasage des graves entres les voies plus importants, la somme peut creer des problêmes. De toutes maniére, les prises de sons stéréo qui captent "le temps" entre les mircos ne sont pas compatibles mono. Comme d'hab dans les studios où l'ingéson veut voir sont résultas le plus correct n'importe, il va y avoir des régles venant réduire en faite la qualité la plus natuelle. En studio, on surveille par exemple que le mix soit compatible mono, moi par exemple je ne respecte pas cette regle, je veut que la stéréo apporte le plus possible son effet, et même sur mes enregistrements multimicros mono dirigé, je n'use pas du potentiomètre appelé " pan " mais simultanément du pan suivi de delay et filtre.
christubes
 
Messages: 696
Inscrit le: 24 Fév 2013, 12:54
Expérience HC: Amateur passionné

Re: Utilité enceinte large bande ?

Messagepar christubes » 07 Juin 2014, 12:31

La semaine dernière j'ai enregistré un quatuor, les musiciens m'ont demandé que le mix soit compatible mono, j'ai donc fait 2 masters, un stéréo pur ( comme décis précédament), et un stéréo compatible mono.
christubes
 
Messages: 696
Inscrit le: 24 Fév 2013, 12:54
Expérience HC: Amateur passionné

Re: Utilité enceinte large bande ?

Messagepar JIM » 07 Juin 2014, 16:51

christubes, en stéréo, c'est gérable, surtout si la pièce est bien symétrique.
En multicanal, on ajoute une voie centrale et un canal LFE.

Dans une pièce convenablement traitée les modes sont moins proéminents et l'égalisation électronique individuelle des enceintes de façade peut apporter un léger mieux sur une zone restreinte.

Convenablement :doute: , c'est à dire ?
Sans être précis, pouvez vous nous donner un ordre d'idée du traitement à mettre en place pour que l'utilisation d'enceinte "lage" soit préférable à un bass management. La doc yamaha THX pm3 parle déjà de 80cm de traitement poreux mais avec bass management.
Disons, dans une pièce de 40m² brut, ce qui est déjà dans la fourchette haute des surfaces consacrées au HC.
JIM
 
Messages: 723
Inscrit le: 27 Juil 2011, 16:50
Expérience HC: Amateur passionné

Re: Utilité enceinte large bande ?

Messagepar Jean-Pierre Lafont » 07 Juin 2014, 20:36

JIM a écrit:Convenablement :doute: , c'est à dire ?
Sans être précis, pouvez vous nous donner un ordre d'idée du traitement à mettre en place pour que l'utilisation d'enceinte "lage" soit préférable à un bass management. La doc yamaha THX pm3 parle déjà de 80cm de traitement poreux mais avec bass management.
Disons, dans une pièce de 40m² brut, ce qui est déjà dans la fourchette haute des surfaces consacrées au HC.

Avec 80cm de traitement les modes axiaux disparaissent totalement au dessus de 100Hz et 50Hz pour les modes tangentiels. Les résonances aux fréquences inférieures sont fortement atténuées.

Je considère qu'avec des écarts d'amplitude de l'ordre de 10dB (avant égalisation), la pièce est convenablement traitée dans le grave (fft échelle freq. linéaire).
Pour les home-cinémas avec bass management, THX requiert +/-2db de 20Hz à 1kHz . Toutefois pour les petites pièces, un écart de +/- 3dB de 20 à 200Hz après égalisation est toléré. (lecture log 1/12e octave).
Avatar de l’utilisateur
Jean-Pierre Lafont
 
Messages: 3205
Inscrit le: 08 Oct 2010, 07:21
Expérience HC: Professionnel


Retour vers Enceintes

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant actuellement ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité